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Poor Metal - Geant au pied d'argile

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Originally posted by musikman musikman wrote:

@Gaston ettrobia ases el 7iwar: comment te permets tu de critiquer mon pseudo?

Et ou ca? Ne t en fais, 7amdoullah rabbi ma 3tani kan torniya fi 7yati, ma nodhlob 7ad ama en contre partie ma n7ibich l 3waj ya sa7bi. Je ne me suis en aucun cas attaque a la personne mais a tes dires et a tes connaissances en matiere de metal mon vieux. Tu viens nous jeter un tel post, je ne vais en aucun cas rester sans reagir parceque desole de te le dire mais c est de la betise pure et dure.



Originally posted by musikman musikman wrote:

jey messta7 t7eb tfallem
Je ne pretends en aucun cas posseder n importe quelle verite, mais j ai au moins le merite "minim" d argumenter mes posts. Il me reste encore du chemin (un tres long chemin meme) a faire et toi aussi mon vieux.

Originally posted by musikman musikman wrote:

lis bien ce qui a tait dit avant toi on parle de type qui inventés le metal INVENTER c pas helas a l'epoque d'auqu'un groupe parmis ceux que tu as cité INVENTER 'etait vers la fin des années soixante
Sur ce point, on est tout a fait d accord, mais les groupes que j ai cite sont "devenues" de nos jours des leaders dans leur style, ce qui reviens a dire qu ils influencent enormement les generations montantes.

Originally posted by musikman musikman wrote:

en plus tu parles du jazz qui est issus du blues (c'est quelques chose a debattre)
Je n ai en aucun cas dit que le jazz est issu du blues mais le jazz est un issu d un melange entre le ragtime et le blues (les styles les plus influants) et au fur et a mesure le jazz a evolue, a recueillis d autres influences et s est en quelque chose subdiviser en sous genres.

Originally posted by musikman musikman wrote:

Et oui les pionnier du metal n'arrivait pas a jouer du blues ou du jazz Ils ont piqué la blues majeure et en fait de riffs
Argumente !! Donne des exemple concrets stp.

Originally posted by musikman musikman wrote:

juste un truc pour vous deux elli t7ebbou teklouni mekla
Lé balikchi mabinatna wartha wala masil7a w ma fibalich !!! On discute ya rajil, on est là pour echanger nos "connaissances", tu me donnes tes idees et je te donne les miennes, on arrive a la fin a une conclution qui nous aidera a y voir plus clair. C est ce qu on appelle un forum.

Originally posted by musikman musikman wrote:

ne pas être aptes a jouer un style ou ne pas le maitriser n'est ni de l'ignorance de l'impuissance
C est bien de l impuissance et de l ighorance a mon humble mais chacun son avis vieux.

Originally posted by musikman musikman wrote:

@Gaston lwech te7kili fih el paragraphe le5er
Du quel tu parles?

Originally posted by musikman musikman wrote:

tu ferai mieux de le relire pour toi même ça nous evitera de nous casser les oreilles a tes prochains concerts
Prochain concerts? Lequels? Pour l instant ne t en fais pas je ne fais partie d aucun groupe donc arrete avec ce genre de remarques debiles. Sois un peu plus mur.
Gaston à votre service, kan famma bal3a kallmouni





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YRAM guitare

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ena les mec un seul truc m'interesse vraiment et la je deconne pas : comment vous arrivez a faire des quotes multiple comme ca ??Reflechi
wallah je suis serieux je sais pas le faire !
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Originally posted by Madman Madman wrote:


Originally posted by Madman Madman wrote:


Originally posted by Madman Madman wrote:

Comme tu es modo, edite mon message et tu comprendras par toi meme.
Gaston à votre service, kan famma bal3a kallmouni





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YRAM guitare

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en fait je connais le code mais je croyait qu'il avait une astuce pour fair plus vite mais apparament non ...
bon desolé pour le hs et revenons a nos" ba3aya".. moutons
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White Creek - guitariste chanteur

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Originally posted by Gaston Gaston wrote:

C est tout simplement un melange de blues et de ragtime


Laissez tomber wiki les gars, je suis prêt a parier que c copié collé de la ou d'un autre site. C'est le genre de définitions types qui ne sont que partiellement correctes et qui font la confusion.

Pourquoi vous vous arrettez toujours au premier degré, quand je dis jazz, ce n'est ni autumn leaves, ni summertime, ni louis armstrong.

@Musikman

Le terme jazz est bcp plus large que ça, il désigne une richesse et une complexité rythmique et il désigne surtout une richesse de tonalité (usage de 9éme et 13éme, be-bop, reprise de la gamme a tons de Claude debussy, etc...) unique, et bien propre au jazz, qui ne tire ses racines ni du ragtime, ni du blues.

Ose me dire encore que les sonorités jazz ne font pas partie du metal, et que le metal n'a pas tiré ses racines du jazz, parce que nombreux sont les guitaristes de metal à avoir introduit ces sonorités ds le metal.

Rythmiquement parlant, les groupes de metal ont utilisé des structures rythmiques, ni carrées ni triangulaires, a titre d'exemple meshuggah ont poussé la chose à son paroxysme, identiquement au jazz fusion des années 70.

Quant à la remarque de gaston concernant Luca turilli, Rhapsody et cie. Elle est interessante :
Il est vrai que plusieures groupes de metal (estatic fear, rhapsody, malmsteen...) ont tiré leurs sources de la musique classique, d'ailleurs malmsteen me rappelle énormément bach.
On voit bien que les influences des grands, ne s'arréttent pas à metallica et iron maiden, encore moins a pink floyd (comme c le cas en Tunisie)
Pour etre un grand comme eux ou en mieux (à mon humble avis), il faut avoir les influences des grands.


@ Belial & musikman :

Maintenant la question que je souléve :

Si on veut que les groupes tunisiens innovent, comment peuvent ils le faire, sans connaître toutes ces richesses rythmiques, sans etre au courant qu'il n y a pas que les gammes pentatoniques, mineures et majeures ?

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White Creek - guitariste chanteur

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Originally posted by musikman musikman wrote:

Et oui les pionnier du metal n'arrivait pas a jouer du blues ou du jazz Ils ont piqué la blues majeure et en fait de riffs depuis cela tous le metal c'est construit autour des triades


Je vais te dire pourquoi c'est une connerie :

- Le metal n'a pas du tout utilisé le blues majeur
Qd tu écoutes iron maiden, black sabbath, metallica, megadeth.... une grande majorité de groupes metal, les solos qu'ils jouent ont une certaine orientation blues mais ils ne sont jamais en blues majeur, mais en blues mineur : La fameuse gamme pentatonique que tout le monde adore utiliser.
Sinon t'es sur de savoir ce qu'est une triade ? parce que jouer en blues mineur n'implique pas forcément que l'accompagnement suive une triade blues, d'ailleurs par exemple hey joe (jimi hendrix) est jouée en MI blues mineur, ss que les accords de l'accompagnement soient en triade. Le metal n'a jamais piqué de triade blues !
Brabbi ou est ce que tu la vois la triade blues dans le metal ? OU l'as tu entendue ? Cite moi un exemple ! Je veux pas dormir con ce soir !

Quant au blues majeur, c'est plutôt du rang de BB king...

Deuzio !

- Pauvres pionniers du metal, ils ont crée tout un genre par hasard. d'après ton raisonnement, c'étaient des ploucs, des incapables qui n'ont pas su apprendre quelques gammes... qui se sont réfugiés dans leurs garages, pour déranger les voisins, et surtout casser le manche de leur guitare sur scéne à la fin du concert.
Et aprés ça tu insiste sur le fait que "déformer" n'est pas péjoratif ?


Originally posted by musikman musikman wrote:

Pour ça je pense que le metal s'est tellement développé au point d'atteindre une complexité jamais égalée dans n'importe quel autre genre musical.


A t'entendre on croirait que t'as écouté tous les genres de musique au monde, je suis désolé mais certains genres sont à des années lumières loin devant le metal :
Certains de nos contemporains vont a casser même avec tout ce qui est consonance, et recherchent la dissonance. Ey si tu m'as bien compris, maintenant, on veut que ça sonne faux exprès et on abolit le rythme, win 3ayech baba. A côté de ça, un 21/12 de meshuggah ou un 13/8 de dream theater à l'air super ordonné, et super structuré.

Originally posted by musikman musikman wrote:

a3mel recherche 3la jed waldin bou el metal CHKOUN 3AMLOU mba3ed ija e7ki m3aya


- la source de toutes les conneries que tu viens d'écrire plus haut.
Ne te base pas sur des "a priori" pour parler du metal. ou sur ce que t'as raconté weld 7oumtek, ou sur ce que t'as lu sur le net. Et plus important encore, ne parle pas de termes dont tu ne connais rien :
Non mais vraiment ! triade blues dans le metal, on aura tout lu sur ce forum !!! 


Edited by Dzekrifus - 09 Fevrier 2008 at 00:14
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Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:

Laissez tomber wiki les gars, je suis prêt a parier que c copié collé de la ou d'un autre site. C'est le genre de définitions types qui ne sont que partiellement correctes et qui font la confusion
C est en aucun wikipedia ya ostadh. Desole mais c est ce qu on m a appris quand j etais au con-servatoir. C est ce que j ai lu dans de nombreuses revues, ce que j ai conclu a partir des influences des jazzmen que j ai pu ecoute.
Mais on sort du sujet ya Dzekrifus.


Edited by Gaston - 09 Fevrier 2008 at 00:44
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Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:

@ Belial & musikman :

Maintenant la question que je souléve :

Si on veut que les groupes tunisiens innovent, comment peuvent ils le faire, sans connaître toutes ces richesses rythmiques, sans etre au courant qu'il n y a pas que les gammes pentatoniques, mineures et majeures ?

Innover par rapport à qui? Car si on parle du niveau international, il y'a encore trop de travgail à faire. Comment nos groupes vont-ils innover alors que la majorité joue essentiellement des reprises d'autres groupes? Il est encore tôt pour innover (même si c'est tout à fait possible pour quelques groupes), le premier 'pas' à faire serait tout d'abord d'avoir un 'son' propre au pays ou à la region. Quand on parle de Power Metal américain et européen par exemple, on a tout de suite une idée sur ce que joue le groupe. Quand on parle de Death Metal venant de la Floride, on sait que cela n'a pas grand chose à voir avec le Death Metal suédois (je ne parle pas du Melodic Death), quand on parle de Black norvégien, on s'attend à écouter autre chose que du Black suédois etc...
 
Et en même temps, jouer ses propres compos ne signifie pas faire des "couper/coller" d'autres groupes. Ca arrive assez fréquemment et dans ce cas-là il vaudrait mieux continuer à jouer des reprises, au moins c'est plus honnête.
 
Sinon à part ça, je ne vais pas parler de gammes puisque je ne m'y connais pas du tout, mais pour essayer 'd'innover', là c'est le rôle du musicien. Ce n'est par exemple pas à moi d'aller dire à tel ou tel groupe de faire ça et ça, le groupe doit avoir ses propres idées et sa propre volonté pour essayer de faire quelque chose de nouveau.
Mais de toute façon il y'a certaines choses assez 'standards' pour essayer d'innover: la première chose qui me vient en tête serait d'inclure des touches de musique folklorique dans ce que joue le groupe (autrement dit de 'l'oriental', chose que de plus en plus de groupes tunisiens commencent à intégrer).
Sinon à part ça, chaque musicien a sa propre source d'inspiration j'imagine. Et en parlant de source d'inspiration, je ne parle bien sûr pas de source d'aspiration.
Tiens par exemple, tout à l'heure j'ai parlé avec le gars derrière le groupe Vomit the Hate, sa première source serait "la haine" ou "la rage". Quand il est énervé, il ne sort pas, il ne va pas chercher à faire des bagarres etc... mais il se met à composer, et franchement le résultat est excellent.
 
Ce n'est qu'un exemple bien sûr, c'est juste pour montrer que chacun a ses propres sources, d'autres vont par exemple tout simplement se contenter d'aller faire une petite promenade au bord de la mer, dans une forêt (bon c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup en Tunisie LOL)...
 
Bref une bonne partie de mes groupes favoris n'apporte pas vraiment quelque chose de 'nouveau' ou 'd'innovant' en soi, et j'irais même jusqu'à dire qu'ils ne maitrisent pas grand chose du côté 'théorique' de la musique, mais c'est le résultat qui compte: de la bonne musique, ni plus ni moins.
 
Bon je m'arrête là, je suis trop fatigué et c'était déjà assez long.
Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...


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YRAM / Voices - bASS

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Je vous avais dit que ce topic est con

Si on veut que les groupes tunisiens innovent, comment peuvent ils le faire, sans connaître toutes ces richesses rythmiques, sans etre au courant qu'il n y a pas que les gammes pentatoniques, mineures et majeures ?

Qu'est ce que cette question a avoir celle ci;


Est-il normal et sans conséquences graves que les musiciens tunisiens pour une grande majorité se mettent au metal sans vraiment de préambule, sans aucune connaissance théorique et sans aucune culture rock/blues ?

Sachant que ceux qui ont crée le metal sortent d'écoles classiques, avec un bagage musical théorique, sachant que les pionniers du metal ont incontournablement maitrisé le blues ou le jazz avant de se mettre au metal, je dirais qu'actuellement et sans le vouloir, plusieurs musiciens sont entrain de déformer, d'appauvrir, de tuer le metal...

Absolument rien. Vaut mieux dire les choses clairement si on veu avoir des avis adéquat.
Ama c'est desorais devenu quelque chose de personnel entre toi et moi Mr le savant
Si tu persiste a croire que ce que j'ai dis est de la "connerie" je suis pret a t'accorder de mon temps pour t'eclaircir les idées mais a condition que tu presentes des excuses.
Pour repondre au tous nouveau topic que du vien de poster : L'innovation musicale est loin d'emerger uniquement des connaissances théorique uniquement tout simplement du fait 
de l'impossibilter de cerner touts les theories musicales mais plus important encore la richesse musicale vien de la performance individuelle est de l'interpretation personnelle de l'artiste en premier lieux. Si tu croix que Meshuggah ou encore dream theater innovent en quoique se soit tu mets les doigts non pas uniquement dans les yeux mais dans plusieurs orifices de ton corops a commencer par tes oreilles. Inutile de critiquer ce que je dit ou de le traiter encore une fois de conneries ou de foutèses. Si tu veux avoir les preuves concrètes est tangibles de ce dont j'avance vien me voir.
Juste une dernière question; Comment tu peux ecouter de la musique avec les oreilles bouchées?!!!



Edited by musikman - 09 Fevrier 2008 at 18:32

N'ai pas peur y'a des flics!!
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Vraiment pauvre metal!!LOL
vive wikipedia, les triades de je sais pas quoi, les gens qui n'ont rien a foutre et qui balancent des sujets a la con.
Arretez d'essayer d'etaler votre confiture de connaissance sur le forum et faites le plutot sur scene.

Voila , c'est tout ce que j'avais a dire


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YRAM / Voices - bASS

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Ahhh dsl dzekrifus vraiment dsl c'est bien moi qui avait tort en ignorant la légitimité de ton topic mnt je comprends oui oui je coprends, tu dois être en contact étroit avec ce genre de creatures !! Encore une fois désolé mais la solution a mon avis c'est de les ignorer tout simplement mon pôte w 5allehom 3la 3mehom!

Edited by Satch - 10 Fevrier 2008 at 19:29

N'ai pas peur y'a des flics!!
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White Creek - guitariste chanteur

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@ Musikman, Jte présente des excuses, désolé si j'ai dit que c'était des conneries, seulement dans le language français il n'existe pas d'autre terme pour qualifier ce que tu as écrit.
Je ne suis ni Mr le savant, ni Mr je sais tout, seulement si tu argumente avec des arguments qui ne tiennent pas du tout la route, inutile de continuer la discussion.
En tout les cas, je ne te répondrais plus, j'essayais juste de te faire comprendre que ce que tu disais était FAUX, et si c pour me faire insulter en retour... laisse tomber.

Originally posted by Belial Belial wrote:

Innover par rapport à qui? Car si on parle du niveau international, il y'a encore trop de travgail à faire. Comment nos groupes vont-ils innover alors que la majorité joue essentiellement des reprises d'autres groupes?


T'as écrit ce post avant d'avoir vu hadrumet sur scéne, maintenant que tu les a vus, tu n'aurais pas changé d'avis par hasard ?
C'est l'exemple qui illustre ce que je voulais dire depuis le début. Regardez bien l'apport du violoniste et du luthiste qui ont un bagage musical théorique : ça leur a permis d'apporter quelque chose de nouveau, ça nous change un peu des groupes tunisiens habituels.

Originally posted by Belial Belial wrote:


Tiens par exemple, tout à l'heure j'ai parlé avec le gars derrière le groupe Vomit the Hate, sa première source serait "la haine" ou "la rage". Quand il est énervé, il ne sort pas, il ne va pas chercher à faire des bagarres etc... mais il se met à composer, et franchement le résultat est excellent.


Bon désolé pour le HS, mais "mountains of maths" de VTH, c'est a la limite du comedy metal ! Moi ça m'a fait rire en tout cas, c'est tout bonnement génial, tu sens vraiment que le mec en veut a son prof de maths.

Originally posted by Belial Belial wrote:


Bref une bonne partie de mes groupes favoris n'apporte pas vraiment quelque chose de 'nouveau' ou 'd'innovant' en soi, et j'irais même jusqu'à dire qu'ils ne maitrisent pas grand chose du côté 'théorique' de la musique, mais c'est le résultat qui compte: de la bonne musique, ni plus ni moins.


Je vais te dire ou je ne suis pas d'accord ! Dire que ce n'est que le résultat qui compte, c'est comme si on récompensait de la même manière quelqun qui a fait de la bonne musique sans essayer d'innover, et quelqun qui a essayé d'apporter quelque chose de nouveau.
Même si ce n'est pas trop comparable, en fin de compte, c'est comme si on jugeait de la même maniére un groupe qui ne fait que des reprises sur scéne, et un groupe qui compose.
En quelque sorte c'est comme si on mettait l'inventeur et le copieur sur le même piédestal.
C'est la ou je ne suis pas vraiment d'accord.

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Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:


Originally posted by Belial Belial wrote:


Tiens par exemple, tout à l'heure j'ai parlé avec le gars derrière le groupe Vomit the Hate, sa première source serait "la haine" ou "la rage". Quand il est énervé, il ne sort pas, il ne va pas chercher à faire des bagarres etc... mais il se met à composer, et franchement le résultat est excellent.


Bon désolé pour le HS, mais "mountains of maths" de VTH, c'est a la limite du comedy metal ! Moi ça m'a fait rire en tout cas, c'est tout bonnement génial, tu sens vraiment que le mec en veut a son prof de maths.



Tu veux plutot parler d'Ultra Vomit loooolLOLLOLLOLLOL
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Mon dieu...
Tant que vous cautionnerez la merde...
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Ah oui c vrai, c'est ultra vomit, et non pas vomit the hate, je suis confus aujourd'hui !!!
Fin du HS
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Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:

T'as écrit ce post avant d'avoir vu hadrumet sur scéne, maintenant que tu les a vus, tu n'aurais pas changé d'avis par hasard ?
C'est l'exemple qui illustre ce que je voulais dire depuis le début. Regardez bien l'apport du violoniste et du luthiste qui ont un bagage musical théorique : ça leur a permis d'apporter quelque chose de nouveau, ça nous change un peu des groupes tunisiens habituels.
hmm je vois les choses d'une autre manière. En fait ce que font Hadrumet va très bien avec ce que j'ai dit, ou du moins de mon point de vue. Ils se sont basés sur le folk tunisien pour l'inclure dans le Metal, ils ont donc donné quelque chose de vraiment nouveau (je ne connais aucun autre groupe Metal qui fait quelque chose qui leur ressemble). Bon je ne connais pas personellemetn les membres du groupe, mais ça se voit qu'ils ont de l'expérience et les connaissances musicales nécéssaires pour faire ce qu'ils font, et c'est ce qui fait d'eux des musiciens d'ailleurs.
 
A vrai dire je ne vois pas vraiment où est le problème, ça devient trop compliqué. Pour être un musicien il faut avant tout savoir jouer de son instrument, je crois que là on est d'accord. Mais ensuite? Dans cet exemple là (Hadrumet) chacun des musiciens a mis de son savoir avec celui de l'autre, pour en fin de compte aboutir à quelque chose de nouveau et d'original.
 
Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:


Je vais te dire ou je ne suis pas d'accord ! Dire que ce n'est que le résultat qui compte, c'est comme si on récompensait de la même manière quelqun qui a fait de la bonne musique sans essayer d'innover, et quelqun qui a essayé d'apporter quelque chose de nouveau.
Même si ce n'est pas trop comparable, en fin de compte, c'est comme si on jugeait de la même maniére un groupe qui ne fait que des reprises sur scéne, et un groupe qui compose.
En quelque sorte c'est comme si on mettait l'inventeur et le copieur sur le même piédestal.
C'est la ou je ne suis pas vraiment d'accord.

Les choses deviennent plus claires là. Bon voyons voir, quelqu'un peut littérallement innover sans faire de la bonne musique, tout comme quelqu'un peut ne rien apporter tout en apportant une musique peut-être même plus bonne que celle de celui qui l'a inventée. Est-ce que ce dernier mérite plus de reconnaissance que celui qui n'apporte pas grand chose de nouveau? Je crois que là ça reste très subjectif. Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon'. 
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hmm je vois les choses d'une autre manière. En fait ce que font Hadrumet va très bien avec ce que j'ai dit, ou du moins de mon point de vue. Ils se sont basés sur le folk tunisien pour l'inclure dans le Metal, ils ont donc donné quelque chose de vraiment nouveau (je ne connais aucun autre groupe Metal qui fait quelque chose qui leur ressemble). Bon je ne connais pas personellemetn les membres du groupe, mais ça se voit qu'ils ont de l'expérience et les connaissances musicales nécéssaires pour faire ce qu'ils font, et c'est ce qui fait d'eux des musiciens d'ailleurs.
 
A vrai dire je ne vois pas vraiment où est le problème, ça devient trop compliqué. Pour être un musicien il faut avant tout savoir jouer de son instrument, je crois que là on est d'accord. Mais ensuite? Dans cet exemple là (Hadrumet) chacun des musiciens a mis de son savoir avec celui de l'autre, pour en fin de compte aboutir à quelque chose de nouveau et d'original.


Ce que tu dis est vrai, et je suis d'accord avec toi, seulement, si de tels musiciens n'avaient pas de telles connaissances musicales, auraient-ils pu en faire autant ?
Je ne le pense pas. C'est leurs connaissances abouties en musique qui leur ont permis cela.


Les choses deviennent plus claires là. Bon voyons voir, quelqu'un peut littérallement innover sans faire de la bonne musique, tout comme quelqu'un peut ne rien apporter tout en apportant une musique peut-être même plus bonne que celle de celui qui l'a inventée. Est-ce que ce dernier mérite plus de reconnaissance que celui qui n'apporte pas grand chose de nouveau? Je crois que là ça reste très subjectif. Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon'. 


C'est trés subjectif comme tu dis, je suis d'accord sur le fait que Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon', mais,
Voyons voir :
'x' a inventé le metal, mais c t bof ce qu'il a fait
'y' a continué dans le metal, et a fait quelque chose de bcp mieux que 'x'.

Donc d'aprés toi 'y' a fait une musique meilleure que celle de 'x', donc 'y' est mieux que 'x'.
D'aprés moi, tu as oublié LE détail qui fait la différence :
Si 'x' n'avait pas inventé le metal, 'y' n'aurait jamais pu faire mieux que 'x', et encore, 'y' n'aurait rien fait du tout.


Edited by Dzekrifus - 11 Fevrier 2008 at 00:47
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Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:


Ce que tu dis est vrai, et je suis d'accord avec toi, seulement, si de tels musiciens n'avaient pas de telles connaissances musicales, auraient-ils pu en faire autant ?
Je ne le pense pas. C'est leurs connaissances abouties en musique qui leur ont permis cela.

C'est là qu'intervient vraiment le terme 'innover'. Voilà un petit exemple:
X ont inventé le 'A Metal', X n'avaient pas des connaissances musicales approfondies, mais ils ont pourtant créée quelque chose de nouveau.
Quelques années plus tard, le genre 'A Metal' a connu une évolution par rapport à ce qu'ont fait X, ce qui fait donc que, pour apporter quelque chose de nouveau, il faut impérativement quelque chose de vraiment nouveau à apporter au genre déjà existant.
Et c'est là que le groupe Y intervient, il apporte des éléments nouveaux qui n'étaient pas existants avec le groupe X, et voilà le résultat. Les groupes qui vont suivre devront faire pareil, sinon il seront traités de 'copieurs' etc...
Je peux te montrer ça avec des exempels concrets si tu veux ou si tu n'as pas bien compris mon idée
 
Originally posted by Dzekrifus Dzekrifus wrote:


C'est trés subjectif comme tu dis, je suis d'accord sur le fait que Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon', mais,
Voyons voir :
'x' a inventé le metal, mais c t bof ce qu'il a fait
'y' a continué dans le metal, et a fait quelque chose de bcp mieux que 'x'.

Donc d'aprés toi 'y' a fait une musique meilleure que celle de 'x', donc 'y' est mieux que 'x'.
D'aprés moi, tu as oublié LE détail qui fait la différence :
Si 'x' n'avait pas inventé le metal, 'y' n'aurait jamais pu faire mieux que 'x', et encore, 'y' n'aurait rien fait du tout.
Là il y'a encore une autre notion à ajouter: le respect. Je sais par exemple que, sans Judas Priest ou Mercyful Fate, je n'aurais jamais écouté la plus grande partie de mes groupes favoris. Pourtant je n'aime pas ces deux-là, et ceci pour la simple raison que je ne peux pas du tout supporter leur chant (même s'ils font partie des meilleurs dans le monde dans ce qu'ils font). Je respecte toutefois ces groueps et je n'hésiterais jamais à les recommander aux autres.
Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...


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